La Odisea fue realmente una advertencia para que las mujeres no abandonaran a sus esposos. ¿Este tema se enseña alguna vez en la clase de literatura? Si es así, ¿por qué?

Estudio la literatura arcaica griega. Su análisis, tanto en la pregunta anterior como en sus comentarios a continuación, es irremediablemente injusto y con frecuencia importa categorías modernas para caracterizar el original.

En primer lugar, diré que tiene razón al tener problemas con la vasta franja de venganza arruinada contra los pretendientes y las criadas “descarriadas”. Muchos estudiosos lo hacen. Esta es, sin duda, una de las partes más inquietantes del libro, y en este caso se trata de una red muy problemática para la sensibilidad moderna entre la esclavitud antigua y la falta de autonomía femenina en la Grecia antigua. No lo llamaría “porno”, pero llego a donde vienes. Y solo porque no nos guste una escena de la historia no significa que todo el trabajo sea “porno”.

Pero en otros casos eres descaradamente injusto. Los catalogaré:

“No te atrevas a mirar a otro hombre, o él regresará y matará a todos los hombres que te miraron”.

Esto ignora el hecho de que el crimen de los pretendientes no es solo comerse con los ojos, sino que destruye activamente los medios de vida de Odiseo y Penélope. Se están comiendo los bueyes de Odiseo, que en ese momento es una forma de riqueza. Son malos huéspedes, y en la Odisea, donde la amistad de los invitados es un tema importante y la institución está defendida por el propio Zeus, se trata de una violación inaceptable del decoro. La muerte de los pretendientes proviene del consumo de la riqueza de Odiseo, probablemente incluso más que del intento de seducir a Penélope.

“¿Qué hace ella para evitar el matrimonio? Ella cose durante el día y lo saca todo por la noche. ¡POR 20 AÑOS! Esto dice que las mujeres que tienen actividades sin valor (¿quién sería feliz haciendo esto?) Es más importante que realmente lograr algo. . ”

No, no lo hace. La costura era muy importante para una antigua economía doméstica. Diablos, incluso estaba protegido por el dios Atenea. Este no es un trabajo trivial. Y, además, este es un truco ingenioso, en el que ella engaña activamente a los pretendientes durante mucho tiempo. Estoy viendo una Penélope apenas trivializada aquí.

“Nos hemos centrado en los griegos porque sus historias dominadas por los hombres resuenan con la religión cristiana. Los griegos tomaron todo lo que era Egipto y lo hicieron suyo. El reciente libro de Cleopatra de Stacy Schiff es muy conocedor de esto”.

Ummm… .no. Los griegos definitivamente no robaron todo de Egipto, especialmente en el período arcaico en el que se formaron la Odisea y la Ilíada.

“¿Ulises pone a prueba los sentimientos de Penélope? ¡Qué imbécil! Hace 20 años que se ha ido y lo va a hacer más largo”.

Recuerde que la Odisea no es una pieza de ficción realista, como por ejemplo una novela de Dickens. Los eventos y acciones a veces se realizan a causa de tropos y conceptos poéticos. La figura tramposa que configura trampas y trucos para probar los verdaderos sentimientos de sus amigos y enemigos es uno de los tropos literarios más antiguos.

“Hay un mensaje claro para las mujeres de la época aquí. Y el hecho de que esto todavía se enseñe como un clásico para ser incuestionable es un problema en 2013”.

Es una de las obras más influyentes de la literatura occidental. Todo el género romántico del Renacimiento o la novela griega primitiva, por ejemplo, tiene mucho menos sentido sin la Odisea como telón de fondo. Así que sí, es un clásico, incluso si tenemos problemas con él.

Además, sus acusaciones de misoginia ignoran que la Odisea tiene mujeres más fuertes con más agencia que la mayoría de la literatura griega. Penélope misma es prácticamente la única que puede burlarse del mismísimo embustero, Odiseo, cuando le pide que revele la cama hecha de un tronco de árbol. Y en su truco de coser y desenrollar la tela, muestra un nivel de engaño similar al de Odisea. Claramente, Penélope está lejos de ser solo una ama de casa pasiva. Y luego hay una veintena de mujeres, desde Calypso a Nausicaa y Circe, que desempeñan un papel crucial en la historia. Más que cualquier otro trabajo en la literatura griega, la Odisea está interesada en ver diferentes tipos de mujeres en diferentes períodos de su vida. Incluso si el libro cae fuertemente del lado de una esposa fiel en un matrimonio heteronormativo, no puede reducirse a simplemente una fantasía de poder masculino como argumentan.

No creo que esta sea una lectura correcta de The Odyssey , ya que está claro que Penélope no desea volver a casarse, y ha estado posponiendo a los 108 pretendientes durante los 20 años. Es cierto que está empezando a inquietarse al final de este largo período, cuando Ulysses regresa, pero creo que esto es principalmente para crear más tensión antes de la prueba final del héroe. Ulises prueba los sentimientos de Penélope cuando está disfrazado y creo que está claro que su corazón siempre estará con él. Por lo tanto, no podría ser una advertencia para que las mujeres no se desvíen, ya que Penélope en última instancia desea esperar a su marido, incluso después de ese largo período.

Pero sí, la razón principal por la que se enseña la Odisea es su edad, es una de las obras clave del canon occidental de la literatura, ya que ha sido influenciada y referenciada en innumerables trabajos posteriores. Habiendo sido escrito principalmente en el siglo VIII aC, es una de nuestras piezas más antiguas de literatura.

Dicho esto, es un esfuerzo poco rentable juzgar las obras de arte antiguas según los estándares del presente. Para citar a LP Hartley, “el pasado es un país diferente, allí hacen las cosas de manera diferente”.

Depende de cómo lo mires. Si estás más interesado en la misoginia, la verías, si decides mirar la devoción entre Ulises y Penélope, verías eso.

Si decides ignorar lo anterior, verás la confusión y la batalla que atraviesan los personajes para devolver las cosas a la normalidad.
Y en cuanto a la masacre, algunos pueden verla como justicia poética y otros pueden verla como brutalidad.
Para mí, el libro describe la vanidad de la divinidad y las luchas de un mortal; para otros, puede ser una lección para adorar a la divinidad. ¿Quién sabe?
Pero sigue siendo un trabajo crucial porque manifiesta poderes de imaginación, y aprendemos a apreciar la diferencia entre las cosas y aprendemos a aceptar las tradiciones más oscuras con calma sin reducirlas al tropel del exotismo.

Estoy bastante seguro de que, si bien mucho mundo se involucra en la lectura tradicional o más aceptada del texto, hay personas (como usted e incluso yo) que intentan lidiar con las otras capas del texto igualmente relevantes.

La idea de Jacques Derrida de la deconstrucción de un texto no es nueva. Hemos visto esto cuando el Mago de Oz se deconstruye en el Wiz y luego se deconstruye en Wicked. ¿Existe realmente una lectura “correcta” de los clásicos? ¿Cómo sabemos que Penélope no quiere casarse? Rara vez escuchamos su opinión, común con los roles de las mujeres en ese entonces. ¿Qué hace ella para evitar el matrimonio? Ella cose durante el día y lo saca todo por la noche. ¡POR 20 AÑOS! Esto dice que las mujeres que tienen actividades sin valor (¿quién sería feliz haciendo esto?) Es más importante que realmente lograr algo. El papel de Penélope es simplemente esperar. Hay un mensaje claro para las mujeres de la época aquí. Y el hecho de que esto todavía se enseñe como un clásico para que no se cuestione es un problema en 2013. Esta historia es extremadamente sexista, y si vamos a evolucionar como especies, debemos reconocer esto.

¿Ulises prueba los sentimientos de Penélope? Qué culo. ¿Se fue hace 20 años y lo va a hacer más largo? ¿Qué hay del hecho de que estuvo con Circe durante siete años? Oh, cierto, ella lo engañó. Eso no fue su culpa. Eso es lo que sucedió con Arnold Schwarzenegger y su doncella … y Eliot Spitzer y lo que sea … y durante todo el milenio … Los hombres se desvían, pero ¿no es genial cuando vuelven a casa y matan a todas sus doncellas con la única evidencia de ser la voz del enfermera narc Ese es otro tema: que las mujeres deben vender las mujeres. Esta historia es una fantasía masculina. Todos deberían releer la parte donde Telémaco mata brutalmente a las criadas. Esto es porno. Necesitamos reconocerlo como porno.

En realidad, el siglo VIII aC no es realmente tan antiguo cuando se trata de literatura. Si observamos el antiguo egipcio, el sumerio, el chino, hay literatura mucho más antigua. Nos hemos centrado en los griegos porque sus historias dominadas por los hombres resuenan en la religión cristiana. Los griegos tomaron todo lo que era Egipto y lo hicieron suyo. El reciente libro Cleopatra de Stacy Schiff es muy conocedor en este sentido.

El pasado es un país diferente, y corremos el peligro de volver a él si no entendemos que estas fábulas no fueron escritas solo para la verdad, sino que había una razón, una moralidad que se estaba reforzando con cada una. narración. Esa moralidad no le sienta bien a la mujer moderna. Todavía deberíamos estudiar La Odisea, pero no debemos manejarla con guantes de niños. Deberíamos desgarrarlo y preguntar: “Si controlar a las mujeres era tanto un tejido de la sociedad que se volvió a contar una historia importante que dictaba el comportamiento femenino durante siglos, ¿qué otra cosa se usaba sobre el lenguaje para dominar a las mujeres durante 5,500 años documentados? ¿mujer?” Creo que la respuesta es un claro “sí”. Me voy a mudar a China el lunes durante un año para seguir estudiando este tema. Si controlar a las mujeres es un universal en todas las sociedades alfabetizadas, entonces sería un universal lingüístico, y deberíamos usarlo para entender el lenguaje más completamente. Tal vez cuando dejemos de decirle a la gente lo que tienen permitido pensar sobre la literatura, seremos más abiertos acerca de las posibilidades de examinar el lenguaje. Muchas gracias por su respuesta reflexiva.

Probablemente porque es muy, muy viejo, * snicker *. No, creo que es en parte cierto. Pero pregúntate, ¿qué es la gran literatura? Si no podemos considerar que la experiencia humana o cualquier experiencia humana sea digna de convertirse en un relato clásico, ¿sobre qué deberíamos escribir? Siento que tu pregunta viene de un lugar puramente personal, empañado en ideas literarias. Podría estar equivocado, por supuesto.