¿Por qué las personas se oponen a la idea de preservar los valores matrimoniales tradicionales?

Entiendo que tus creencias religiosas están en contra del matrimonio gay. Veo que hace referencia a la Biblia varias veces para justificar sus creencias. Creo que eres sincero en tus creencias.

Sin embargo, te equivocas al afirmar que Estados Unidos es una nación cristiana. Una gran mayoría (aproximadamente el 70%) es alguna denominación de cristiano. Socialmente, los Estados Unidos son en gran parte cristianos. Legalmente, los Estados Unidos no son una nación cristiana. Más documentación y comentarios se pueden encontrar aquí:

¿Son los Estados Unidos de América una nación cristiana? ¿Por qué o por qué no?

Confía en mí, no quieres una nación cristiana. ¿Qué denominación cristiana gobernará? Si es Amish y tú no eres Amish, entonces vas a ir al infierno. Los católicos tienen una iglesia fuerte, tal vez todos deberían seguir los puntos de vista católicos. La separación de la Iglesia y el Estado es importante para proteger sus puntos de vista religiosos, así como los puntos de vista budistas, amish, judíos, islámicos e incluso no religiosos.

Tienes derecho a tus creencias. Sin embargo, usted no tiene el derecho de forzar sus creencias sobre otros. Permitir que otros tengan creencias / acciones diferentes o extrañas es legal. Ver a otras personas que expresan sus creencias no es lo mismo que esas creencias que se te imponen. Todos hemos visto protestas de la Iglesia Bautista de Westboro. No me gustan. Defenderé su derecho a protestar. Defenderé su derecho a mantener sus creencias. Tuve que explicarle a mi hijo su intolerancia. Esas son las consecuencias de una sociedad libre y abierta. Como veterano estadounidense, defiendo esos derechos!

Si y cuando el matrimonio gay se convierta en legal en los Estados Unidos, no se verá obligado a participar en ningún matrimonio gay. Si tiene un negocio con fines de lucro, entonces sí, tendrá que vender sus productos / servicios a parejas homosexuales. Si eres un ministro, no serás obligado a celebrar un matrimonio gay. Aquí hay algunas políticas que debe mirar:
http://www.eeoc.gov/policy/docs/…

Aparte de tus creencias personales, no he visto un argumento válido contra el matrimonio gay.

¿Tiene alguna evidencia para respaldar sus reclamaciones? Las citas bíblicas son solo evidencia dentro de su sistema de creencias religiosas. Las citas bíblicas no se levantan como evidencia científica ni legal.

Una y otra vez, usted ha hecho que las reclamaciones que hacen referencia al matrimonio son para tener hijos. ¿No se debe permitir que un hombre o una mujer estériles se casen?

Veo una perorata, pero sin compasión.

¡Bien! Ha pensado mucho en esto y ha dado aquí una clara y concisa pregunta con una viñeta que describe sus puntos de vista sobre el tema. Respetaré eso e intentaré darle una refutación clara a su posición al abordar cada uno de los puntos que ha declarado.

1. No es el matrimonio

Su primer punto es que el matrimonio homosexual no es el matrimonio tradicional tradicional que ha existido desde que se creó la definición de matrimonio.

Esa es una mentira real, el matrimonio y específicamente el matrimonio entre personas del mismo sexo ha existido a lo largo de la historia. Podría haber sido poco frecuente, pero el matrimonio homosexual ha existido durante casi tanto tiempo como hemos definido qué es el “matrimonio”.

La homosexualidad romana: ideologías de la masculinidad en la antigüedad clásica

Los orígenes y el papel de las relaciones entre personas del mismo sexo en las sociedades humanas

(Ambos enlaces, descaradamente robados de Cracked.com – La única página de America’s Humor Site – 5 razones por las que el ‘matrimonio tradicional’ sorprendería a sus ancestros)

2. Viola la ley natural.

Su definición de “ley natural” se basa en la religión y, por lo tanto, se solapa mucho con su décimo punto, así que lo abordaré allí.

Tomaré el punto de que la ley natural y la naturaleza se oponen a la homosexualidad. El hecho real es que una buena parte de las especies en la naturaleza real tienen tendencias homosexuales y algunas sí tienen miembros homosexuales.

Si bien no es la orientación sexual predominante, etiquetar la homosexualidad como “antinatural” es absolutamente incorrecto. Según numerosos estudios revisados ​​por pares sobre el tema, el comportamiento homosexual se ha documentado en cientos de especies animales; el número exacto de especies documentadas para exhibir el comportamiento homosexual siempre está creciendo, pero el boletín de Yale Scientific ha informado que al menos 450 ejemplos han sido confirmados. Si el comportamiento homosexual está documentado en cientos de especies, que van desde la complejidad desde peces hasta seres humanos, entonces es, por definición, un hecho natural.

– El cínico progresivo

Con una gran cantidad de documentación sobre el tema, se puede decir, como en la fuente que pegué anteriormente, que la homosexualidad, aunque no es común entre muchas especies en la tierra, NO es antinatural porque se trata de numerosos casos y animales diferentes que muestran las mismas tendencias.

3. Siempre niega a un niño, ya sea un padre o una madre

Su tercer punto se basa en una fuerte suposición. Su prueba de que el matrimonio tradicional es significativamente mejor que el matrimonio entre personas del mismo sexo compara a una familia con huérfanos.

Esa suposición NO refuta el matrimonio entre personas del mismo sexo, solo significa que es preferible que un niño se críe en una familia que en un orfanato. En realidad, se han realizado numerosos estudios que desacreditan la idea de que los niños criados en parejas del mismo sexo terminan siendo “peores” que los que son criados por la familia “tradicional”. Algunos estudios incluso muestran que los padres del mismo sexo crían a los niños más saludables y felices que los criados en entornos más tradicionales.

Los niños criados por lesbianas están bien, según muestran los estudios

Los padres gay tan buenos como los rectos | BU Hoy | Universidad de Boston

Los niños de padres del mismo sexo lo hacen bien

El estudio más grande del mundo sobre padres del mismo sexo encuentra que los niños son más saludables y felices que sus compañeros

4. Valida y promueve el estilo de vida homosexual.

Aquí señala que permitir el matrimonio gay permite y promueve los “estilos de vida” homosexuales, bisexuales y transgénero.

En primer lugar, el término estilo de vida es significativamente vago. La definición de estilo de vida es vaga y abierta a diferentes interpretaciones. Como dijo Jimmy Console en un comentario, “¿Cuáles son las reglas para un” estilo de vida “? ¿Hay” estilos de vida “cristianos? ¿Definir” estilo de vida “? La sexualidad no es un” estilo de vida “. El veganismo, o tal vez el Body Building son estilos de vida”.

El argumento que presenta aquí es que esto hará que las leyes y la moralidad sean más oscuras y confusas, además de devaluar el matrimonio “tradicional”, todo lo que contribuye a una disminución de la “moralidad” pública.

Esa afirmación no resiste un examen estricto, ya que supone que todos tienen o deben seguir el mismo código moral. Esto viene desde un punto de vista religioso donde hay una sola verdad y esa es la que predica tu “dios”.

No todos siguen la misma moral que usted o los de su comunidad. La moralidad y los valores morales no son exclusivos de su religión; la prueba es que hay muchas, muchas religiones en el mundo que tienen códigos morales que difieren en muchas de sus declaraciones y creencias.

La promoción o aceptación de los “estilos de vida” homosexuales, bisexuales y transgénero es algo que desconfía. Hay que decir, sin embargo, que muchas personas en el mundo y en este país no tienen el mismo temor.

Diferentes personas tienen diferentes opiniones sobre cómo deben criarse sus hijos. Es posible que desprecie la idea de que sus hijos estén expuestos a estilos de vida que pueda considerar desagradables, pero muchas otras personas que prefieren que sus hijos aprendan sobre todo lo que hay en el mundo.

5. Convierte un error moral en un derecho civil

Traes de vuelta el argumento de que el matrimonio homosexual está en contra de la naturaleza y / o la ley natural. Esto me lleva de nuevo a la refutación que he hecho del segundo punto. La homosexualidad en la naturaleza existe y nos da la indicación de que es natural.

También olvidas que no todos siguen el mismo código moral que tú. Su código de comportamiento “ético” es diferente del que siguen muchas otras personas.

6. No crea una familia sino una unión naturalmente estéril

Ignorar el hecho de que muchos matrimonios del mismo sexo son excelentes para los niños que son adoptados y un entorno mucho mejor que un orfanato para estos niños. Los padres homosexuales son mejores que los padres heterosexuales? Lo que la investigación muestra

Usted asume que en el mundo moderno hay un propósito para el matrimonio. En el pasado, el matrimonio podría haber sido únicamente para la creación de niños en un entorno estable, pero en la sociedad moderna hay una cantidad significativa de personas que no se casan simplemente para tener hijos. La definición de matrimonio refleja esto:

cualquiera de las diversas formas de unión interpersonal establecidas en diversas partes del mundo para formar un vínculo familiar que se reconoce legal, religiosa o socialmente, otorgando a los socios participantes derechos y responsabilidades conyugales mutuas

– la definición de matrimonio

No existe una definición moderna de matrimonio que tenga los términos “procrear hijos” como un requisito o un propósito.

7. Derrota el propósito del Estado de beneficiar el matrimonio.

Por el bien de esta discusión, asumamos que su definición del propósito del matrimonio del estado es permitir un entorno seguro y estable para tener hijos.

En primer lugar, usted asume que la única razón para el matrimonio entre personas del mismo sexo es solo para la “gratificación personal” de aquellos en ella. Ese es un supuesto. Es posible que algunas personas puedan casarse por eso, pero eso es lo mismo para el matrimonio tradicional. Muchas otras parejas del mismo sexo quieren casarse para que puedan recibir los beneficios ofrecidos a las parejas casadas y que su relación sea reconocida como oficial. Quieren dar a sus hijos la estabilidad que proporciona el matrimonio.

El Primer Ministro del Partido Conservador del Reino Unido resume esto de una manera muy sucinta.

Sí, se trata de la igualdad, pero también se trata de otra cosa: el compromiso. Los conservadores creen en los lazos que nos unen; esa sociedad es más fuerte cuando nos hacemos votos y nos apoyamos mutuamente. Así que no apoyo el matrimonio gay a pesar de ser conservador. Apoyo el matrimonio gay porque soy conservador.

Dando un paso atrás desde esa línea de pensamiento.

Incluso por su definición del propósito del matrimonio con respecto a los niños se queda corto. Numerosos estudios han demostrado que los niños que crecen en uniones del mismo sexo son igual o mejores en la escala de salud y felicidad que los niños que crecen en un matrimonio tradicional.

9. Es la vanguardia de la revolución sexual.

Te preocupa que la legalización del matrimonio entre personas del mismo sexo provoque la caída de una pendiente resbaladiza que puede terminar en que las personas se casen con lo que quieran. Esa afirmación es falsa y puede ser refutada por las siguientes afirmaciones.

No hay una buena manera de decir esto: si está utilizando este argumento, es increíblemente estúpido, cree que su interlocutor es increíblemente estúpido o está arrastrando los fondos para justificar su intolerancia.
En el matrimonio, homosexual o heterosexual, dos adultos legales hacen un voto consensual para quedar legalmente vinculados en el matrimonio o la unión civil. Como los animales, los niños y los objetos inanimados son incapaces de dar su consentimiento para tal voto, no hay comparación con el matrimonio gay. Igualar el matrimonio consensual de dos adultos con un matrimonio infantil o animal es llevar el argumento de la pendiente de las zapatillas a un extremo absurdo y ridículo.
Al igual que con otros argumentos sobre derechos de los homosexuales, este es un recauchutado de un viejo argumento de matrimonio anti-interracial:

“Los factores subyacentes que constituyen la justificación de las leyes contra el mestizaje son muy similares a los que sostienen la validez de las prohibiciones contra el incesto y los matrimonios incestuosos”.
Perez v. Lippold opinión disidente

A pesar de lo que argumentaron los fanáticos en aquel entonces, no hubo una inundación de matrimonios incestuosos después de que los matrimonios interraciales fueron legalizados en los Estados Unidos. Ahora, el mismo tipo de argumento está siendo utilizado por un nuevo grupo de intolerantes para atacar la igualdad en el matrimonio homosexual; como era de esperar, estas afirmaciones resultarán ser tan falsas como lo fueron las afirmaciones contra el matrimonio interracial durante la última gran pelea por el matrimonio.

-El cínico progresivo

10. Ofende a Dios

Este punto es el argumento más absurdo entre los que has declarado. Haces numerosas suposiciones al respecto.

  • Asumes que todos creen en tu dios.
  • Asumes que todos somos cristianos, así que la Biblia nos importa.
  • Usted asume que Dios tiene algo que decir en lo que hacen los Estados Unidos de América.
  • Usted asume que Estados Unidos es una nación cristiana.
  • Usted asume que su interpretación de la Biblia es la correcta.

Todas estas suposiciones y muchas más están en su argumento.

El más fuerte y más loco de los cuales es que Estados Unidos es una nación cristiana, una declaración falsa:

¿Son los Estados Unidos de América una nación cristiana? ¿Por qué o por qué no?

Entonces, después de todo esto, ¿entiendes la posición opuesta a la tuya?

Es común que los cruzados morales ciegos hablen por una “mayoría silenciosa” y que digan “no nos gusta X” o “América no quiere X” o “Dios no quiere X”. Suena egoísta ser honesto y admitir “no me gusta X”.

Algunas de estas personas simplemente están inflando su opinión, pero algunas son tan narcisistas que realmente creen que están hablando por el resto de nosotros, o por el creador del universo. Realmente creen que sus opiniones no son solo opiniones, sino hechos o mandamientos divinos, todo con una confianza que no requiere verificación. No pueden entender legítimamente por qué sus opiniones y anécdotas no se tratan como iguales o superiores al establecimiento de la ciencia, la filosofía, la ley o la historia; No pueden percibir su propia arrogancia.

La peor parte de la perorata de este interrogador es que probablemente piensan que son convincentes, cuando no hay gente nueva. Se van a convencer con una sola palabra. Esa es la profundidad del narcisismo delirante: esta persona seguramente ha sido corregida muchas veces antes, pero no ha sido afectada por un mundo de críticas. Se sienten completamente cómodos con el desacuerdo con un gran número de personas, y no hay duda. No hay vergüenza decente, ni autoconciencia. No pueden oír cuán fantásticamente arrogantes les suenan las personas normales.

Teorías de conspiración descuidadas prosperan en una letanía de interminables malos argumentos y razones para creer que solo convencen a la gente que ya cree. Una creencia normal puede descansar cómodamente sobre una buena razón para creer, pero una creencia tonta debe saltar de A a B a C porque A ya se está desmoronando. Hay estantes y estantes de libros ilegibles que respaldan el creacionismo, la homeopatía, la negación del Holocausto y la existencia de Bigfoot, y existen solo para convencer a las personas que ya creen. Me sorprendería mucho si alguien me llamara mal y me dijera que esta rant los convenció de una posición inicial genuina a favor de los derechos de los homosexuales.

Bueno, alguien más trajo el tema del matrimonio bíblico que no era necesariamente un hombre o una mujer. También puedes lanzar la sugerencia de Paul de no casarse y su extraña relación con Bartholomew.

Luego están David y Jonathan en el Antiguo Testamento, que parece un poco no tradicional si se lee entre líneas.

Como otros han señalado, hay un contexto histórico para el matrimonio gay en varias culturas.

1. Yo agregaría que el matrimonio es una función de la ley de contrato civil, por lo tanto, todos los matrimonios son uniones civiles, históricamente el matrimonio se trata de la propiedad y la herencia.

2. La homosexualidad se observa en la naturaleza.

3. No todos los matrimonios involucran a niños (ver a Paul), y cuando lo hacen, los padres de niños del mismo sexo lo hacen bien. Los niños de parejas del mismo sexo son más felices y saludables que sus compañeros, según muestra una investigación
¿Por qué los padres del mismo sexo pueden ser mejores criando niños?

4. ¿Y qué hay de malo en eso?

5. En tu opinión

6. Tenemos 7 mil millones de personas en el plantet. ¿Crees que necesitamos más?
Además nuestros orfanatos no están vacíos todavía.

7. Nuevamente el matrimonio evolucionó sobre el manejo de la propiedad. Ver Marring viuda de hermanos en el antiguo testamento.

8. No solo reconoce el principio de igual protección ante la ley.

9. Non sequitur, argumento hombre de paja

10. a) Redundante con 5., b) No hay Dios

Y no es ninguna amenaza mi matrimonio.

1. Esta es una cuestión de opinión. Las palabras cambian de significado.
2. La “ley natural” no es realmente una cosa. Hay algunas reglas básicas para la interacción que podemos aprender del comportamiento humano (el principal es el consentimiento informado), pero la idea de que esto constituye la comprensión de cualquiera de la “ley natural” es una exageración masiva.
3. La ciencia indica que el género de los padres es menos importante que proporcionar un sistema de apoyo estable alrededor de los niños.
4. Bien. Forzar a los homosexuales a ser heterosexuales es una forma de tortura. Las personas heterosexuales no se volverán gay de repente si se les da la opción, porque no quieren hacerlo, pero ¿de qué se trata el suyo o el suyo si alguien es gay, bi, transgénero o lo que sea?
5. Usted malinterpreta el punto de la moral. En cualquier relación sexual, los valores morales más importantes son el consentimiento y el respeto mutuo, y el género de los participantes no tiene nada que ver con ninguno de ellos. El concepto de moralidad sexual por el que está pasando es una lista de viñetas de lo que se debe y no se debe hacer desde lo alto. No me importa cuánta gente piense que eso es la moralidad; Está incorrecto. La moralidad es un proceso de toma de decisiones en situaciones sociales, no un dictado de alguien que podría o no existir.
6. Su definición de “familia” es demasiado estrecha. La unidad familiar “tradicional” está bien, casi nadie lo duda, pero no es universalmente viable ni el único tipo de familia que existe. (No puedes decirme que no tienes amigos que consideres familiares a menos que no tengas ningún amigo).
7. ¿Lo hace? Como se señaló anteriormente, las parejas del mismo sexo, estadísticamente hablando, son tan buenas para criar hijos como las parejas del sexo opuesto. Incluso para una pareja de hombres y hombres, hay un gran número de niños en el sistema que realmente podrían usar un hogar estable, y creo que a muchos de ellos les encantaría tener una familia.
8. Duro. Acostumbrarse a él. A nadie le duele aceptar un poco más las diferencias.
9. No hay pendiente resbaladiza. Un niño o un animal no pueden consentir en tener relaciones sexuales con un ser humano adulto. De manera similar, el incesto a menudo implica diferenciales de poder entre los miembros de la familia además de los riesgos de la endogamia; nunca se puede estar completamente seguro de que el socio “menor de edad” consienta libremente o se vea obligado a hacerlo.
10. Mi respuesta instantánea a eso es que soy ateo y no me importa lo que Dios supuestamente piensa, pero eso no es una respuesta suficiente a tu punto. Como regla general, Jesús dejó bastante en claro que hay aspectos más importantes para la fe que vigilar lo que otros hacen en el dormitorio, y si realmente estás siguiendo las enseñanzas de Jesús, el que parece aplicarse más aquí es la parábola de Los jornaleros. Básicamente, tú lo haces, y no es tu lugar decidir quién es un pecador y quién no lo es. (Además, el pecado de Sodoma y Gomorra no era la homosexualidad; se trataba de anfitriones terribles e interfería con la hospitalidad de Lot para los dos viajeros).

No creo que hayas probado mucho de nada. Usted hace muchas suposiciones que solo se aplican a un cierto subconjunto de cristianos, y como resultado, al menos tres de sus puntos merecen una respuesta de “sí, ¿y qué?”, ​​Mientras que el resto son irrelevantes, inútilmente nítidos, o completamente mal. (El # 9 es particularmente fastidioso, porque ignora un principio fundamental de la interacción humana).

No soy ni liberal ni ateo. Soy un centro derecha, protestante moderadamente practicante. Pero de lo que deduzco, no es que se opongan al matrimonio tradicional. Todavía no he escuchado a nadie llamar a un matrimonio heterosexual, o presionar por leyes que hacen ilegal que un hombre sea el “jefe de familia”. Lo que quieren es una concesión del matrimonio homosexual. Es un empuje negativo, no positivo; Es decir, quieren que el matrimonio gay sea permitido, no impuesto. Gran diferencia. No conozco a nadie que diga pastores evangélicos que no quieran tener que oficiar un matrimonio gay. ¿Por qué una pareja gay querría que un pastor hostil oficiara su matrimonio? Ni siquiera dicen que un matrimonio homosexual es más deseable que uno heterosexual. Nada de eso influye en sus consideraciones. Su único punto es “hey, aquí están estos gays. Si quieren casarse con el estado (no necesariamente con la iglesia) deberían reconocerlo”. Eso es realmente todo lo que hay que hacer. Algo razonable, si me preguntas. En cuanto a tu décima bala, por definición, un ateo no va a ceder, así que es una especie de punto discutible.

El matrimonio no siempre ha sido un pacto entre un hombre y una mujer.
5 razones por las que el ‘matrimonio tradicional’ impactaría a tus antepasados

  1. Con frecuencia el matrimonio era una alianza o un tratado entre dos tribus, etc.
  2. La poligamia y la poliandria eran bastante comunes.
  3. A veces los niños se casaban entre sí.
  4. Las familias mezcladas eran incluso más comunes en el pasado debido a la alta tasa de mortalidad.

Acabo de googlear “el matrimonio tradicional como se define en la Biblia”. Este es el primer resultado que obtuve:

Las 8 formas principales de estar “casados ​​tradicionalmente”, según la Biblia

Bien, entonces, ¿estás preguntando cuáles son mis problemas con eso?

¿O estás definiendo el “matrimonio tradicional” de manera diferente a como se define en la Biblia? ¿De una manera que sea conveniente para usted donde no tenga que pensar en otras personas como iguales?

Esas son tus definiciones de matrimonio. Son tus creencias. Si mantiene esas creencias, no debe involucrarse en un matrimonio entre gays y lesbianas. El hecho de que alguien más crea de manera diferente no te obliga a un matrimonio gay. Su creencia te da el derecho a elegir. Tu creencia restringe su derecho a elegir.

Sus creencias no son la ley de la tierra en la mayoría de los Estados Unidos y en absoluto en mi país.

No hay oposición general. No existe una oposición significativa al valor tradicional de que los miembros de la familia deben amarse unos a otros. Existe una oposición casi universal al valor tradicional de que los esposos pueden golpear a sus esposas.

Porque tus valores tradicionales son irrelevantes para mí.

Simplemente no me importa su punto de vista tradicional del matrimonio. Estoy aburrido de escuchar sobre eso. Yo no soy cristiano No tienes poder para obligarme. Los conceptos del matrimonio hindú y musulmán y mormón y moonie son igualmente irrelevantes.