¿El aborto está violando los derechos del niño para nacer?

No creo en absoluto que el OP intentara citarme fuera de contexto. Estaba publicando la parte de mi publicación que más le interesaba. Pero, para el registro, estoy 100% pro elección. Por favor vea el hilo al que se vinculó si está confundido acerca de mi postura. La respuesta de Marcus Geduld a ¿Los ateos creen que la vida humana es sagrada?

Voy a responder esto como un ateo que no cree en las almas. Para mí, no hay nada “más de lo que se ve a simple vista” para una persona, aparte de sus pensamientos, sentimientos y órganos internos. No creo en ningún tipo de “esencia” que trascienda la conciencia, exista en la concepción o sobreviva después de la muerte.

Mucha gente no está de acuerdo conmigo sobre eso, y respeto sus creencias. Si crees en un alma, entonces no tenemos mucho que discutir. Simplemente pensarás que estoy equivocado. Incluso si ese es el caso, mi esperanza es que veas la lógica de mi posición dadas mis creencias).

Voy a abordar esto en dos partes. En la Parte Uno, discutiré la persona y asumiré que los “derechos” simplemente existen; En la segunda parte, voy a discutir los derechos.

Persona

¿Qué hace que un organismo sea una persona? Como soy materialista, creo que es su capacidad de pensar (ser consciente) y de sentir emociones, y creo que esas capacidades son generadas por su cerebro físico.

Por eso me preocupan los abortos tardíos. Supongo que un feto de aproximadamente una semana desde el nacimiento tiene habilidades similares para pensar y sentir dolor como un bebé de una semana, por lo que si soy aprensivo acerca de matar a este último, tiene sentido que sea aprensivo acerca de matar el primero

Un óvulo fertilizado, solo momentos (o incluso días) después de la concepción no tiene capacidad para pensar o sentir dolor. Recuerda, soy un materialista, así que voy a reclamar que nuestras habilidades para hacer ambas cosas provienen de nuestros cerebros. Un huevo recién fertilizado no tiene cerebro. Dos células no forman un cerebro.

Entonces, si solo tomamos el objeto, el huevo fertilizado, por sí mismo y no nos preocupamos por lo que pueda llegar a ser, deberíamos (siempre y cuando no creamos en las almas o en algún tipo de conciencia de pseudociencia que no sea el producto de un cerebro) no tienen reparos en matarlo, al menos no racionales. Y, de hecho, no lo hago. (No tengo ningún reparo racional . A continuación, analizo algunos de mis problemas irracionales).

Ser

Tampoco tengo evidencia de que el futuro exista en el presente. Tal vez algún día mi mesa de café se rompa y se convierta en un fuego, pero incluso si eso sucede, en este momento no es nada bueno; Es una mesa de café. Si no está de acuerdo con esto, si piensa que (asumiendo que sabemos que es futuro) es algo que está por venir, tendrá que explicarme dónde está almacenado su ser-ser *. Puedo ver su color y su forma, pero no puedo ver su ser-ser.

Así que no compro que un huevo fertilizado sea una persona a ser. ¿Dónde se almacena su persona a ser? ¿A la izquierda del núcleo de su segunda célula? Claro, tiene ADN, pero también lo tiene cada escama de piel que cae sobre la alfombra. Decir que un feto puede convertirse en una persona no es lo mismo que decirlo, de alguna manera esencial, es una persona futura. A menos que pienses que tiene un alma. Y, si lo hace, tenemos que estar de acuerdo en no estar de acuerdo o arrojar piedras entre nosotros o lo que sea.

Una analogía más: Fred se para en la acera y luego comienza a cruzar la calle. Un coche se estrella contra él y lo mata. Cuando todavía estaba parado en la acera, no tenía nada dentro de él. No, a menos que creas en algún tipo de material sobrenatural que mi Materialismo niega.

Por el valor del argumento

Pero digamos que un feto tiene una persona para ser dentro de él. Si ese es el caso, el óvulo no fertilizado y el esperma (antes de que sus futuros padres tengan relaciones sexuales) también tienen persona a ser (división por la mitad, supongo, dividida entre ellos). Si ese es el caso, ¿está mal que las parejas potenciales renuncien a tener relaciones sexuales? Al no acoplarse, ¿no le están robando a una persona potencial su derecho a vivir? ¿Soy malo por no tener sexo con cada mujer que veo? (¡Por favor, dime que lo soy! ¡En realidad, por favor, diles que se equivocan al no tener sexo conmigo! ¡Cada vez que me rechazan, están matando a un bebé!)

Si tu reclamo es que la persona a ser no llega a existir hasta el momento de la concepción, y quieres que esté de acuerdo contigo, tendrás que explicar por qué, sin postular un alma o algo así, porque, recuerden, no creo en las almas. Además de las células que se dividen, ¿qué cosa mágica sucede en la concepción? ¿Por qué la historia comienza entonces y no antes?

La mosca en mi ungüento

Si matar un óvulo recién fertilizado está bien, pero matar a un feto a corto plazo es incorrecto, ¿en qué etapa del desarrollo resulta problemático el aborto? ¿Hay algún momento exacto en el que un feto pasa de la inconsciencia a la conciencia? Probablemente no. Es muy probable que sea un “despertar” gradual. Desafortunadamente, este es exactamente el tipo de área gris con la que nuestros sistemas morales son terribles de enfrentar.

Si alguien está a punto de dispararme, ¿puedo matarlo en defensa propia? La mayoría de la gente dirá que sí (si esa es mi única opción). ¿Qué pasa si me dice que en cinco minutos me disparará, pero en este momento ni siquiera sostiene un arma? Mucha gente diría: “No, no puedes matarlo. Al menos trata de disuadirlo”.

¿Qué pasa si él está alcanzando un arma pero no la sostiene? ¿Qué pasa si el arma está en la suya pero todavía no me está apuntando? ¿Hay un momento exacto de pinpointable-to-the-second cuando está bien que lo mate?

Creo que comer una vaca es un asesinato. No creo que pisar una hormiga sea un asesinato. Pero ¿qué pasa con un animal que tiene un cerebro algo más complejo que un insecto y algo menos complejo que una vaca?

No tengo respuesta. No tengo un sistema moral que pueda darme una respuesta. Así que me limito a mi instinto, y estoy seguro de que eso conduce a todo tipo de inconsistencias e irracionalidades. (Por cierto, como carne de vaca todo el tiempo, lo que significa que soy un asesino. Soy muy serio al respecto. Eso es lo que creo).

Derechos

Si eres un materialista, como yo, en qué sentido existen los “derechos”. Cuando dices: “Fred tiene derecho a fumar si quiere”, ¿qué quieres decir? ¿Quién le dio ese derecho?

Creo que los derechos son convicciones profundamente sentidas sobre lo que las personas deben y no deben hacer. Son subjetivos, pero no se sienten subjetivos. Se sienten como leyes universales. Con lo que me refiero a que “matar es incorrecto” se siente tan parte de la realidad como la gravedad.

Pero no lo es. A menos que creas en un dios, no veo cómo puedes decir que los derechos simplemente existen en algún sentido cósmico, como si estuvieran escritos en un libro gigante en el cielo. Lo más cercano que puedes llegar es decir que hay ciertas cosas que hemos evolucionado para sentirnos bien y otras cosas que hemos evolucionado para sentir que están mal. Y estoy de acuerdo con eso. (Sospecho que algunos sentimientos morales son innatos mientras que otros se aprenden).

Algunos son casi universales en lo que concierne a los humanos, pero no son del todo universales, como lo demuestran incómodamente los sociópatas. Se siente como si los sociópatas estuvieran equivocados, como si no se hubieran dado cuenta de ciertas verdades sobre el Universo. Pero, nuevamente, los derechos no son parte del Universo, excepto en la medida en que las mentes humanas son parte de él. Si la raza humana se extingue, los derechos dejarán de existir (a menos que alguna cultura alienígena tenga los mismos sentimientos). Si sientes lo contrario y eres ateo, no estoy seguro de cómo lo racionalizas.

No estoy argumentando que todo está bien. Tengo profundos sentimientos de que ciertas cosas no están bien, y si esto me hace egoísta o no (ya que no creo que esos derechos estén escritos en piedra cósmica), los apoyaré y, en algunos casos, lucharé. para ellos.

Pero cuando hablamos de filosofía, y alguien hace una pregunta como “¿No es el aborto violar los derechos del niño por nacer?”, Es el momento de preguntar: “¿Qué es un derecho, de todos modos?” Si el niño a nacer existe (ver arriba) y tiene este derecho, ¿ quién se lo dio? Eso es fácil de responder si eres un teísta, pero si eres ateo e insistes en que un huevo fertilizado tiene ciertos derechos, ¿qué quieres decir? Incluso suponiendo que es una persona futura, ¿de dónde obtuvo sus derechos? ¿Dónde se almacenan? ¿Están flotando en el fluido amniótico?

Historia de vida

Esto es lo que creo que está sucediendo: somos criaturas que evolucionaron para ser fuertemente afectadas por la narrativa. Vea la respuesta de Marcus Geduld a ¿Por qué es tan popular la pseudociencia? Si la secuencia parece tener un principio, medio y final, o incluso un “esto y luego aquello”, nuestras mentes se aferran a ella y la consideran importante y significativa.

Puedes tener una idea de eso comparando …

George cenó. George es dueño de un perro.

… a …

George cenó, luego caminó a su perro.

¿No se siente esto último un poco más significativo e importante? No es muy profundo, pero se siente justo al borde de algo que vale la pena escuchar o recordar.

Incluso cuando algo no es una narración, nuestros cerebros intentan convertirlo en uno. ¿Puedes mirar esta pintura sin flexionar involuntariamente los músculos de tu historia?


Trate de verlo como una recopilación de hechos o detalles. No sé sobre ti, pero no puedo hacerlo. ¿Que es lo que ella esta mirando? ¿Cómo llegó allí? ¿Qué va a pasar después?

Todos sabemos que las personas provienen de fetos, por lo que no podemos pensar en un feto sin evocar una historia. Había una vez un feto que … y luego … y luego el pequeño Johnny comenzó su primer día en la escuela. Y una vez que es una historia, nos parece significativa e importante.

Confesión

Esto me sucede tanto a mí como a cualquier otra persona, así que no estoy diciendo que sienta que un nuevo feto es solo una colección de células. Sé que lo es, pero no lo siento. Y, más arriba, admití sentir que los derechos son “cósmicos”. Sé que no lo son, pero siento que lo son.

Por lo tanto, me parece que un feto es una persona que tiene derechos. Y nunca me burlaría de nadie que creyera eso. Pero sin el andamiaje de una creencia en las almas y en un dios, no creo que haya una base racional para esos sentimientos.

Nuestra atracción por la narrativa también explica por qué la persona a ser parece comenzar en la concepción y no cuando los futuros padres se conocen por primera vez en Álgebra 101. Es por la misma razón por la que no nos importa todo eso. mucho lo que sucedió antes de la primera escena en “Jaws”. Es difícil encajar esos eventos arbitrarios anteriores, sean los que sean, en una narrativa coherente.

Nos importa un poco que mamá y papá se reúnan en la clase de Álgebra, aunque no lo suficiente como para atribuirle un gran peso moral. Si a la gente no le importara la “historia de fondo”, no se molestaría en investigar sus árboles genealógicos. Si mi tatarabuelo no hubiera invitado a mi tatarabuela, ¿estaría violando mis derechos?


* Soy determinista, así que en cierto sentido creo que la ser-ser está presente. Está presente en el sentido de que, dadas las Leyes Físicas y el estado del Universo en t0, t1 es una conclusión inevitable, al menos a nivel macroscópico. Supongo que podemos pensar en el Universo como una máquina gigante de ser-ser-ser.

La mayoría de los sistemas legales, incluidos los EE. UU., Reconocen que los derechos de una persona se pueden restringir cuando el ejercicio de ese derecho interfiere con los derechos de otra persona. Por lo tanto, tenemos libertad de expresión, pero no el derecho a difamar o incitar a un motín.

En el caso de los no nacidos, los derechos del niño a vivir suplanta cualquier derecho asumido de la madre a un aborto.

La decisión de Estados Unidos en Roe vs. Wade incluye algunas de las lógicas más torturadas que he tenido la desgracia de leer. Primero, el Tribunal Supremo reconoció que no existía una base firme para definir cuándo el niño por nacer se convierte en una “persona” y, por lo tanto, tiene derechos individuales y luego tomó la posición más extrema posible para definir esos derechos como el comienzo.

Absurdo, ante la ambigüedad, eliges la opción que minimiza la posibilidad de llevar una vida humana inocente.

Las personas hipotéticas, o como usted dice, las personas “inexistentes” no tienen derechos.

La última voluntad y testamento de una persona establece la propiedad legal: si el ejecutor ignora injustamente la distribución de los bienes establecidos en la voluntad, no están “violando los derechos” del fallecido, están perjudicando a la persona establecida por la voluntad para tener la propiedad de esa propiedad.

Además, el testamento y la última voluntad de una persona no es libre para hacer nada en absoluto: los diferentes lugares tienen diferentes condiciones sobre lo que puede o no puede hacerse en un testamento (por ejemplo, algunos lugares dan derecho a un cónyuge sobreviviente a menos la mitad de la finca, no importa lo que diga en la voluntad).

Del mismo modo, las personas que aún no existen no tienen derechos porque, bueno, aún no existen .

El razonamiento allí es bastante evidente.

Las definiciones legales de persona en general no están de acuerdo en que una colección de células califique como persona (con todos los derechos que conlleva) en el momento de la concepción.

Si lo hicieran, se nos exigiría que acusáramos a todas las mujeres que alguna vez abortaron por cualquier motivo de homicidio.

También nos exigiría realizar pruebas de embarazo a todas las mujeres afectadas por un crimen violento, para que el estado pueda acusar al acusado correctamente (es decir, si un zigoto es una “persona” de pleno derecho, luego atacar a una mujer en cualquier etapa del embarazo Sería un asalto contra dos personas).

Para justificar esto, tendría que identificar los elementos de la personalidad que las personas reales tienen en común con un cigoto unicelular. Será difícil encontrar a muchos allí.

No existe tal cosa como los “Derechos del niño por nacer”, por lo que no, el aborto no viola algo que no existe.

El momento en que respiramos por primera vez una vez que se corta el cable, es el momento en que nos convertimos en ciudadanos. A partir de ese momento, estamos protegidos por el estado y las leyes que se han creado y ajustado para preservar nuestros derechos humanos.

En cualquier momento anterior, involucra a un solo participante con derechos que deben ser protegidos y respetados, y esa es la mujer que lleva el feto.

Los fetos no son niños. Los fetos son fetos. Los recién nacidos son recién nacidos. La separación no es arbitraria, y los puntos de vista personales no los cambiarán. Tenemos derecho a tener una opinión personal sobre esto (sobre cualquier cosa, para ser exactos), pero eso no cambia el hecho de que todas las leyes se crean sobre bases objetivas para protegernos y representarnos a todos, no solo a unos pocos. Y ciertamente no solo el punto de vista de una persona.

El aborto tardío probablemente lo sea, y no creo que deba suceder. Llevado tan lejos, es demasiado tarde para cambiar de opinión. El extracto del Sr. Geduld resume lo que siento al respecto lo suficiente. Dicho esto, un “niño nacido” no es un niño. Un espermatozoide y un óvulo recién unidos no son una persona, ni un embrión o un cigoto. Esas masas de células no son en absoluto personas, y no tienen derechos. Decirle a la madre que no puede tomar control de su cuerpo es una violación de los derechos. Que se me niegue la existencia antes de haber existido no es algo que veo como una gran tristeza. nada ganó nada perdido. Pero al exigir que los padres declarados no aptos tengan bebés contra su voluntad, o que las víctimas de violación den a luz intencionalmente un doloroso recordatorio de cómo fueron violados, o que los embarazos inseguros se lleven a cabo por completo, se supone que un niño por nacer es más merecedor de derechos que un niño. adulto vivo hasta que nace, cuando es libre de tener una vida terrible como un niño no deseado. No veo cómo podría violar los derechos de una pila de células, ya que no permitimos los derechos humanos a cosas que no son seres humanos.

Hay una razón por la que la decisión de la Corte fue en una escala móvil desde el no interés estatal en el embrión / feto en los primeros meses para despejar el interés estatal en proteger al feto en el tercer trimestre. Los absolutistas antiaborto no reconocen la realidad. Se niegan a adorar su dogma sin evidencia para reconocer lo que realmente sucede. Si existe una deidad, es el Gran Aborto. El aborto natural, aborto involuntario, es más común que el aborto inducido por el hombre.

Sí, hasta cierto punto es arbitrario que el estado se preocupe lentamente a medida que se produce la gestación, pero es menos absurdamente arbitrario que insistir en que el estado no puede distinguir la diferencia entre un cigoto y un feto de término completo.

La gente tiene derechos. Las personas potenciales no tienen derechos. Un blastocisto o un feto no es una persona. Es una persona potencial. Ciertamente tiene valor en su persona potencial, pero no tiene derechos. Una mujer, por otro lado, tiene derechos. Eso incluye el derecho a decidir si quiere que una persona enorme, parasitaria y potencial crezca dentro de ella durante meses y meses.

No, no es.
Esto es en gran parte porque el niño no tiene ningún derecho. Todos los derechos le corresponden a la madre (y al padre). Lo mismo ocurre cuando una persona es declarada con muerte cerebral, esa persona no tiene ningún derecho, los miembros de su familia sí lo tienen.
Del mismo modo, la mujer que lleva el feto tiene todo el derecho de hacer lo que quiera con su cuerpo. El feto no puede sobrevivir fuera de su cuerpo, esto lo convierte en una parte de su cuerpo, no en un cuerpo separado por completo.
Y la pregunta sobre los derechos reproductivos y el aborto no se refiere a cuándo ese feto recibe derechos, se trata del derecho a la autonomía corporal de la mujer que lleva el feto y al hecho de que usted está definido como persona debido a su presencia sensible.
El feto no es sensible hasta muy tarde en el embarazo y aún así, el derecho de la mujer (que es una persona completamente sensible) tiene más derechos sobre su propio cuerpo.
https: //paakhibhatnagar.wordpres…

, está violando los derechos de los hijos a nacer. Independientemente del método de aborto que se utilice: abstinencia, proyectos de ley, condones, etc., cualquier cosa que “aborte” el proceso de traer nueva vida al mundo.

Pero, entonces, incluso la gente “pro-vida” no defiende que todas las mujeres sexualmente maduras tengan relaciones sexuales sin protección con la mayor cantidad de hombres posible (¿lo hacen)?

Por lo tanto, se convierte en una opción: ¿Cuándo tienes a cuál de los hijos potencialmente podrías concebir, tener y dar a luz, con quién?

Tu preocupación por la conciencia en un feto, creo, está bien puesta para hacer esa elección. Para mí, personalmente, es moralmente correcto hacer esa elección 1) en cualquier momento, continuar con un embarazo amenaza significativamente la salud o la vida de una mujer o 2) antes de que un feto pueda experimentar un dolor o ansiedad significativos. Los abortos tardíos parecen violar la segunda condición, por lo que, OMI, son morales solo en la primera.