¿Por qué las personas a favor de la elección aún piensan que los ‘derechos de las mujeres’ son una forma persuasiva de defender el aborto?

Ok, esto es lo que muchos conservadores no consiguen cuando argumentan derecho a la vida

El derecho de una mujer a su cuerpo prevalece sobre el derecho del feto a la vida.

Los tribunales ya han decidido que la declaración anterior es cierta hasta que la concepción llegue al tercer trimestre. El lado pro-vida sigue criticando el derecho del feto a la vida cuando ni siquiera importa.

Sí, podría caracterizar esta declaración como condonar un asesinato, pero no es un asesinato. Digamos que en un escenario hipotético, tuvo un adulto completamente adulto con soporte vital durante 9 meses. Por alguna razón, el soporte de vida tiene que estar conectado a usted. Tenías que proporcionar constantemente el soporte vital del hombre y al hacerlo no solo te estás infligiendo dolor y sufriendo, sino que también estás arriesgando tu vida mientras extraen a este hombre de ti. Usted tiene el derecho completo de rechazo. Tu derecho a tu propio cuerpo prevalece sobre el derecho de este hombre a la vida.

Por cierto, si esto no fuera cierto, entonces las donaciones de órganos serían completamente obligatorias. El principio legal que permite a las mujeres abortar los fetos también le permite aferrarse a su riñón, mientras que 45,000 personas mueren de riñones fallidos cada año. Recuerde, su derecho a sus riñones triunfa sobre su derecho a su vida. Si no cree que eso sea cierto, comience a hacer piquetes a personas con riñones saludables. Oh BTW, ¿por qué necesitas 2 pulmones? ¡Dame uno!

Las personas de todas las creencias tienden a argumentar un punto basado en sus propias creencias, en lugar de lo que realmente cambiaría la mente de otra persona. Esto sucede por muchas razones:

  • Algunas personas están más atrapadas en la emoción de pelear que en persuadir realmente.
  • Algunas personas hacen un mal trabajo de empatía.
  • Algunas personas están tan acostumbradas a estar cerca de quienes comparten enfáticamente sus puntos de vista y se olvidan de ajustar su mensaje a quienes no lo hacen.
  • Algunas personas pueden tener una falta total de comprensión de lo que realmente cree la otra parte.

Por ejemplo, he tenido muchos musulmanes y cristianos que intentaron convertirme con el argumento de que de otra manera iré al infierno. ¡Lo dice en su libro sagrado!

Este es un argumento tonto Si aceptara lo que hay en su literatura religiosa, entonces ya me habría unido a su religión.

Pero así es como actúa la gente. Para ellos se siente muy cierto.


En este caso particular, sin embargo, las personas a favor de la elección podrían hacerlo de la mejor manera.

Hay dos “derechos” en juego:

  • Derecho 1: El derecho de una mujer a elegir qué hacer con su cuerpo.
  • Derecho 2: El derecho del feto a la vida.

La gente pro-elección no es pro-elección porque “¡yay matando al feto!” o incluso porque piensan que un feto no tiene valor moral”. Son pro-elección porque piensan que el derecho 1 triunfa sobre el derecho 2.

Del mismo modo, las personas pro-vida no son pro-vida porque no se preocupan por las mujeres. Son pro-vida porque piensan que el derecho 2 triunfa sobre el derecho 1.

Para persuadir a una persona pro-vida para que sea pro-elección, o bien necesita aumentar el valor de Right 1 o disminuir el valor de Right 2.

Disminuyendo el valor de Right 2
¿Cómo argumentan que los fetos tienen poco derecho a la vida?

Si intentas hacer eso, una persona pro-vida probablemente te considerará cruel y cruel. ¿Por qué deberían escuchar a alguien que es cruel y cruel?

Además, ¿sobre qué discutirías? El derecho 2 es esencialmente emocional. Realmente no hay debate sobre si un feto de 2 o 3 semanas puede pensar o sentir. Demostrando que no pueden no hacer nada.

No puedes “probar” que la vida no comienza en la concepción porque es solo un lindo eslogan. Es cierto o falso dependiendo de lo que quieres decir con vida. De hecho, pocas personas pro vida realmente piensan que la muerte de un feto de 3 semanas es tan trágica como un bebé, un niño o un adulto.

Incrementando el valor de Right 1.
Lo único que puede hacer una persona pro elección es: “oye, entiendo que valoras la vida de un feto. Lo respeto. Pero debes pensar más en los derechos de la mujer”.

Esa es probablemente la mejor manera de hacerlo. Desafortunadamente, ninguna de las partes es particularmente buena para entender la perspectiva de la otra.

No, de hecho.

Supongamos que estabas muriendo. Podría salvar su vida, pero solo al someterme a un proceso que, como mínimo, me incapacitaría durante nueve meses y tendría una buena posibilidad de causar un daño permanente o matarme. Independientemente del resultado, seré responsable de su cuidado y bienestar durante los dieciocho años posteriores al procedimiento, siempre que haya sobrevivido.

En este caso, no hay duda de que la tuya es una vida humana. ¿Sería ético obligarme a someterme a este proceso, si no estuviera dispuesto? Después de todo, seguramente morirás si me niego. Soy el único partido posible, el único que puede hacerlo. ¿Puedo ser enviado a la cárcel si no doy mi consentimiento? ¿Encadenado y obligado a sufrirlo contra mi voluntad?

Si no puedes decir que es ético allí, no puedes decir que es ético obligar a una mujer a hacer lo mismo usando su cuerpo como incubadora, independientemente de si consideramos al feto completamente vivo y completamente humano o no.

Entonces, no, en última instancia, eso no importa. No es ético obligar a una persona a usar su cuerpo para apoyar la vida de otra persona. Ni siquiera puedes ser forzado a donar sangre, y ese es un proceso mucho menos invasivo y riesgoso que el embarazo. Si no podemos obligar a alguien a hacer eso, no podemos obligarlos a permanecer embarazadas, incluso si su negativa significa que alguien muere.

Porque las personas debaten para no convencer a los opositores, sino a las personas indecisas que todavía pueden hacer que sus opiniones se vean influidas: utilizan las ideas más lógicas para convencer a los que no están convencidos.

No gana un debate al convencer al lado opuesto (aunque eso puede ser una ventaja): lo gana al convencer a la audiencia.

[Además, una vez intenté convencer a mi ex amigo antiaborto de que la vida no comenzó en el momento de la concepción, sino al alcanzar la conciencia (alrededor de 24 semanas, que en mi país es cuando el aborto se vuelve ilegal), comparando un óvulo fertilizado con un pluripotente células madre, etc., y todo lo que obtuve fue “¿Cómo lo sabes?” Además del hecho de que él era terriblemente misógino e insistía en que las mujeres deberían “asumir la responsabilidad de su comportamiento y no tomar la salida fácil”, decidí que era una causa perdida y me comprometí solo para convencer a las personas menos locas en el debate. ]

La “vida” puede comenzar en la concepción, pero la humanidad no. Una colección de células indiferenciadas sin sentido no es un ser humano, pero una mujer con edad suficiente para reproducirse ciertamente lo es. Afirmar que una colección de células vale más que la libertad, seguridad o salud de una mujer es afirmar que las mujeres son * subhumanas *. Por eso no me gustan los llamados conservadores.

Hay muchas personas que discuten sobre la base de cuándo comienza la vida. Sin embargo esto es casi imposible de determinar. Podemos llegar a cualquier número de puntos arbitrarios donde un feto se convierta en una persona. Algunos piensan que es en la concepción. Algunos piensan que es cuando comienzan a tomar forma humana. Algunos piensan que es cuando hay un corazón identificable. Otros cuando el feto tiene la capacidad de dolor. Todavía otros cuando un feto puede sobrevivir por sí solo. Las personas incluso argumentan que comienza solo al nacer, o en casos muy raros, mucho más tarde en la línea después de la infancia. En última instancia, todos estos métodos son suposiciones completamente arbitrarias.

La razón por la que muchos argumentan sobre la base de los derechos de las mujeres es porque pueden tomar un terreno común con los “pro-vida”. Si estamos de acuerdo con un inicio hipotético de la vida, entonces determinamos qué derechos tiene cada persona entre sí. Cuando hacemos esto desde la perspectiva de los derechos de las mujeres, nos vemos obligados a concluir que incluso si un feto es una persona y tiene un “derecho a la vida”, esto no puede infringir el derecho de la madre a la integridad física. Como tal, el feto no tiene derecho a usar el cuerpo de la madre para un mayor desarrollo y, por lo tanto, es moralmente aceptable retirarlo (ver Judith Jarvis Thomson).

Desde allí, la objeción es que matemos al feto antes de eliminarlo, pero hacerlo de otra manera sería cruel y posiblemente infligiría un sufrimiento innecesario al feto. No solo esto, sino que esta objeción es puramente sobre la práctica médica más que sobre la moralidad de abortar.

Aquí está la cosa: tengo el derecho de negar mi sangre a una persona moribunda, incluso si eso significa su muerte segura.

Esa es la ley hoy. Bastante en todas partes.

Eso es todo lo que es un aborto. Es la mujer embarazada que dice que retendrá intencionalmente la nutrición y los componentes corporales del feto. Eso es. Eso.

Así que no importa cuando comienza la “vida”. Solo importa cuando el feto tiene la edad suficiente para respirar por sí mismo. Porque una mujer tiene el derecho inalienable a decidir quién o qué alimenta su cuerpo.

Debido a que muchos anti-choicers pueden afirmar o incluso creer que son anti-elección porque piensan que ‘el aborto es un asesinato’, PERO cuando lo presionas un poco más y los obligas a examinar sus puntos de vista, se vuelve claro que en realidad no lo hacen. Véalos como equivalentes.
Pregúntele a un opositor si creen que una mujer que tiene un aborto debe ser juzgada por asesinato. ¿Debería recibir una sentencia de cadena perpetua o incluso la pena de muerte? 1 de cada 3 mujeres en los Estados Unidos tendrá un aborto en algún momento de su vida. ¿Estas personas creen que 1 de cada 3 mujeres debería estar en prisión por asesinato?
MUY POCOS de ellos estarán de acuerdo en que todos deben ser juzgados por asesinato y encarcelados o ejecutados.
Muchas personas “todos los días” creen que están luchando contra la muerte de bebés, pero los que están en el poder no están realmente preocupados por el bienestar de los niños. A aquellas que promulgan leyes que limitan las libertades reproductivas de las mujeres no les importa la “vida inocente” o que también adoptarían en masa, regalarían dinero al sistema de cuidado de crianza, orfanatos y agencias de adopción y lucharán por políticas que ayuden a las madres jóvenes y familias. y los niños Y estarían TODOS PARA enseñar cómo prevenir embarazos no deseados (en escuelas, en clínicas, etc.)
Sigo pensando que es una forma persuasiva de llegar a las personas porque quiero creer que las personas se preocupan por las mujeres, las ven como seres humanos y, por lo tanto, ven los derechos de las mujeres como derechos humanos. Además, creo que es persuasivo porque fue una gran parte de lo que cambió mi opinión.

Un anuncio de una clínica de abortos en la India decía: “gaste 30 dólares en un aborto ahora, ahorre 3.000 dólares en su dote” (la cantidad de rupias se traduce a dólares. Cuando estaba investigando a las partes interesadas del aborto para mi clase de ética, yo (como un ciudadano estadounidense) descubrió que este anuncio no era apropiado, no tenía nada que ver, y que no era saludable, porque en mi opinión nunca se debería anunciar un signo de dinero. A medida que investigué más, descubrí que el aborto forzado es un problema en muchos países de Asia. notablemente India y China. En estas comunidades, el aborto se usa como una táctica para evitar tener una niña y, por lo tanto, no pagar una dote como familia. Esto llevó a una carencia regional de mujeres, lo que hace que los hombres busquen mujeres en otros lugares. de acuerdo con un funcionario de derechos humanos de la ONU, cuando se tiene una gran cantidad de hombres hambrientos de sexo que buscan mujeres en otras ciudades, es cuando se produce la violación y la violencia sexual. Creo que t Este es un argumento válido contra el aborto, que cuando el dinero está atado a una vida, se puede usar contra las personas, y en Asia las víctimas han sido mujeres.

Todd Allen tiene razón, aunque debo agregar que perseguir el argumento en sus detalles es tan inútil para la gran mayoría de los activistas y legisladores pro-vida. Estas personas han tomado una decisión, y esa táctica tampoco pasará.

Lo mejor que se puede hacer es acudir a las personas que están realmente indecisas sobre el tema, sean religiosas o no. Y sí, hay personas no religiosas que están en contra del aborto, aunque obviamente no son tan comunes como los pro-choicers no religiosos. Estas son personas más probables que tendrán una discusión franca, de sondeo y, con suerte, productiva sobre el tema.

Tuve un debate bastante notable con alguien que era muy buen amigo mío en ese momento sobre este tema. Estábamos discutiendo sobre el aborto, yo estaba a favor de la elección, pero con dudas, y él era una feminista radical muy a favor de la elección. Me sentí frustrado por su aparente falta de consideración por los derechos del feto. Teniendo en cuenta la cantidad de retórica que usó sobre la deshumanización, la objetivación, etc., en referencia a las mujeres, para argumentar que un feto no era un ser humano, y por lo tanto era aceptable matar, para respetar los derechos de alguien que, francamente, Infinitamente más privilegiado que la persona que justificaba matar, era extremadamente hipócrita y repugnante para mí.

Luego usó un argumento que no había escuchado antes y me pareció convincente. Él concedió que el feto era un ser humano de pleno derecho con todos los derechos asociados con esa identificación.

¿Qué le da a un ser humano el derecho a estar dentro de otro ser humano sin su consentimiento? Afirmar que es el caso sería un reclamo extraordinario. Ni siquiera tenemos una política con la propiedad. Si quieres que alguien salga de tu casa, puedes hacerlo. Los propietarios pueden desalojar a los inquilinos. Puedes defender tu propiedad de un ladrón. Sin embargo, el propio cuerpo, que es infinitamente más íntimo que el de la casa, ¿de repente no tienes derecho a eliminar a alguien?

Las implicaciones de esta política son terribles. ¿Está bien la violación entonces? Es alguien más dentro de tu cuerpo. ¿Qué hay de la cirugía forzada? Si alguien más necesita su riñón, ¿cuál es exactamente su objeción, si es aceptable que otras personas estén dentro de su cuerpo sin su consentimiento?

Respondí a este argumento de varias maneras. Para empezar, no estamos hablando de un violador o un cirujano aquí. Una metáfora más adecuada sería una parapléjica que se haya desplomado de su silla de ruedas y su dedo accidentalmente se haya metido en tu trasero. ¿Se le permite de repente usar fuerza letal contra el parapléjico para “desalojarla”? Además, ese parapléjico depende completamente de ti para sobrevivir. El desalojo estaría en la línea de echarlos de su propiedad a un tornado donde seguramente morirían. En este punto, otra feminista radical me acusó de considerar los cuerpos de las mujeres lo mismo que las casas para los fetos, y no los seres humanos que son en realidad, y se me acusó de objetivación, etc., más bien que reconocer el punto que intentaba entender. No es que la madre no sea una persona, sino que caracterizar al feto como un violador agresivo es una comparación injusta porque es una persona indefensa, dependiente y completamente a merced de su “víctima”. Sin embargo, el debate se volvió súper emocional en este punto y nunca obtuve una buena respuesta a mi contraargumento.

Desde entonces he luchado con este problema y estoy en gran parte de acuerdo con lo que decía mi amigo. No creo que una mujer deba ser obligada a llevar a un ser humano al que no quiera apoyar dentro de su cuerpo sin su consentimiento. Por lo tanto, la posición a la que he llegado ha sido: cuando el feto es viable, debe ser liberado, no abortado. Pero si no puede sobrevivir solo sin el cuerpo de la madre, eso realmente apesta, pero no se le debe exigir que lo apoye si no quiere. Habiendo dicho eso, si decide hacerlo a pesar de no quererlo, considero que es un acto extraordinariamente virtuoso por el que debe ser alabada. No puedo pensar en una cosa más desinteresada. Sin embargo, no creo que nadie pueda exigir que alguien se sacrifique de esa manera, ni avergonzarlos, y mucho menos castigarlos legalmente, por no hacerlo.

Me he encontrado con algunas feministas que no están de acuerdo con esta posición. Piensan que incluso si un feto es viable, deberían tener el derecho de matarlo. Si hipotéticamente se inventaron matrices externas que podrían albergar al feto casi inmediatamente después de la concepción, y alguien más podría apoyarlos, todavía piensan que deberían tener el derecho de terminar su vida. Esto se justifica generalmente con “es mi creación, debería poder destruirlo”, así como las citas de control de la población. Encuentro esta posición completamente horrible y trato de mantenerme alejado de tales personas.

Curiosamente, después de todo este pensamiento, creo que esta es casi la misma conclusión a la que se llegó en Roe v. Wade.

No, ahora se llama ‘salud de la mujer’. ¿Qué clase de monstruo se opondría a las mujeres que tienen acceso legal a chequeos anuales y atención hospitalaria si fuera necesario? Entonces, confunden el problema, esperando demonizar a las personas que creen que todos los humanos tienen el mismo derecho a vivir, independientemente de su edad o posibles inconvenientes.

Lo llaman derechos de las mujeres porque eso es exactamente lo que es. La vigilancia y el castigo de las mujeres sexualmente activas es la esencia del debate sobre el aborto.

Apelar a la emoción.